«В целом преобладает неверие, что конфликт выльется в ядерную войну»

Российские власти несут исключительную ответственность за применение ядерного оружия, и мало кто в Китае верит, что корректировка российской ядерной доктрины определенно откроет Москве возможность использовать ядерное оружие. Такое мнение корреспонденту "Ъ" Наталье Портяковой высказала директор Центра российских исследований Восточно-Китайского педагогического института Лю Цзюнь в кулуарах российско-китайской конференции, которую проводит на этой неделе международный дебатный клуб "Валдай".

— Недавно президент России Владимир Путин объявил об изменениях в своей ядерной доктрине. Список сценариев, в которых Россия может использовать ядерное оружие, расширяется. Как Китай отреагировал на этот шаг?

— Я думаю, что с начала конфликта (России и Украины — «Комерсанд») люди во всем мире начали активно говорить о ядерных проблемах. Но в целом, похоже, широко распространено неверие в то, что этот конфликт приведет к ядерной войне. Многие журналисты в Китае задавали мне тот же вопрос, что и вы. Мой ответ на это таков: российское правительство очень ответственно, а президент России Владимир Путин – очень рациональный человек. И если обычные люди относятся к этому вопросу просто, то он, наоборот, очень глубоко и внимательно смотрит на вопросы, связанные с ядерным оружием. Да, он скорректировал доктрину, но это не значит, что будет применено ядерное оружие.

— Так неужели Китай не принимает идею о том, что Россия может применить ядерное оружие при определенных обстоятельствах?

«Эта тема интересует очень немногих людей в Китае. Большинство китайцев считают, что российское правительство очень ответственно, и не верят, что Россия применит ядерное оружие. Поэтому изменения (в ядерной доктрине РФ. — "Ъ") не вызвали особой обеспокоенности в Китае. Скорее, это было воспринято как очередное словесное напоминание о том, что Россия, в конце концов, является ядерной державой.

— Сейчас Запад во главе с США активно противостоит Китаю, в том числе его соседям, в первую очередь Японии и Южной Корее. Возможность конфликта из-за Тайваня возрастает, а дискуссии о создании «Азиатского НАТО» усиливаются. Какие изменения в результате этого Китай стремится внести в свою безопасность и оборонный потенциал?

— Ухудшение отношений между Китаем и США — принципиальный момент этого противостояния. Отношения Китая с другими странами Запада в целом развиваются в достаточно нормальном направлении.

Контроль над ситуацией вокруг Тайваня усилился по сравнению с прошлым, когда напряженность на стороне США усилилась после китайских военно-морских учений. Но даже здесь, особенно в военной сфере, главное не конфликт по обе стороны Тайваньского пролива, а закулисные действия третьей стороны – США.

В настоящее время Китай фактически укрепляет свой оборонный потенциал, чтобы подготовиться к потенциальным военным действиям. И главная цель этого пути – технологическая модернизация, повышение качества вооружения и качества армии с помощью технологий. Хотя китайское правительство увеличивает инвестиции в оборону, численность его войск остается прежней.

Хотел бы отметить, что на данном этапе мы рассчитываем на мирное разрешение конфликта вокруг Тайваня, но в крайнем случае готовы прибегнуть к военным методам. Наша главная цель – модернизировать страну к 2050 году, к 100-летию со дня основания Китайской Народной Республики. И как мы можем на это согласиться, если к тому времени не будут решены тайваньский вопрос и вопросы объединения?!

— На Западе Китай часто обвиняют в том, что он пытается, во-первых, отделить Европу от США и, во-вторых, подорвать единство внутри Евросоюза, минуя Брюссель и сотрудничая с отдельными странами. Есть ли у вас ощущение, что Запад пытается спровоцировать раскол между Россией и Китаем?

— Есть причина, по которой я задал этот вопрос. Мы никогда не видели Запад в целом. Запад неоднороден. И еще до украинского конфликта мы видели глубокие противоречия между двумя побережьями Атлантики.

Сейчас есть ощущение, что система альянсов Америки углубилась, и это произошло только после событий на Украине в 2022 году. Но Китай не верил, что Европа хочет навсегда оставаться зависимой от США. После Второй мировой войны Европа прошла долгий период развития и нуждалась в стратегической независимости. Поэтому я считаю, что нынешняя ситуация временная. На самом деле, у США тоже есть свои интересы, и у Европы тоже есть свои интересы. Может показаться, что Китай пытается вбить клин между ними, но это кажется поверхностным.

У США есть возможность играть на ухудшение ситуации между Россией и Китаем, но у Европы такой возможности нет. Даже во время холодной войны Соединенные Штаты создали раскол между Китаем и Советским Союзом, и на какое-то время мы отдалились друг от друга. Но это произошло не из-за Америки, а из-за наших собственных квантовых противоречий. Америка больше не может нас разделять. Китай и Россия не союзники, но у нас нормальные двусторонние отношения. Есть противоречия и проблемы, но их можно решить самостоятельно.

— Существует неофициальное мнение, что быстрое развитие отношений между Россией и Северной Кореей (в частности, Соглашение о взаимной оборонной помощи) вызвало раздражение Пекина. Действительно ли Китай обеспокоен углублением связей между Москвой и Пхеньяном? В конечном счете, это фактически укрепляет чувство независимости северокорейского лидера Ким Чен Ына от Китая.

«Я не слышал активных жалоб по этому поводу в Китае. Россия и Северная Корея имеют полное право развивать двусторонние отношения.

Источник: "Коммерсантъ". Издательский дом